Discussion:
Miecznik, płatnerz i...
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
von Zgred
2004-12-19 00:59:33 UTC
Permalink
Witam!
Zwracam się do Szanownego Grona z następującą sprawą. Otóż moja drużynka
wędruje sobie od pewnego czasu i spotyka (poza masą innych ludzi, elfów
i krasnali) kowali, wytwórców artefaktów i innych z tego grona.
Zawędrowali teraz do kraju elfów w poszukiwaniu łuku i trafiłem na pewne
braki w mej wiedzy - czy istnieje w języku polskim (pewnie gdzieś w
archaizmach) , obok wspomnianych miecznika i płatnerza określenie osoby
zajmującej się wyrobem łuków(angielskie słowo "bowyer") i grotów (ang.
"fletcher"). Na te słowa łatwo się natknąć choćby i w podręczniku do
D&D, ale na nieszczęście mam angielskie wydanie.
Pomóżcie, proszę.
vZ
Cezar "Thanatos" Matkowski
2004-12-19 02:10:13 UTC
Permalink
określenie osoby zajmującej się wyrobem łuków
łuczarz
i grotów
grotnik

Minimalistycznie pozdrawiam
Balush
2004-12-20 12:38:20 UTC
Permalink
Post by Cezar "Thanatos" Matkowski
określenie osoby zajmującej się wyrobem łuków
łuczarz
Zdażyło mi się gdzieś w jakiejś książeczce ( skleroza )
natchnąć na sformułowanie: łucznik.

Balush
dc45_
2004-12-20 17:32:00 UTC
Permalink
Post by von Zgred
Witam!
Zwracam się do Szanownego Grona z następującą sprawą. Otóż moja drużynka
wędruje sobie od pewnego czasu i spotyka (poza masą innych ludzi, elfów
i krasnali) kowali, wytwórców artefaktów i innych z tego grona.
Zawędrowali teraz do kraju elfów w poszukiwaniu łuku i trafiłem na pewne
braki w mej wiedzy - czy istnieje w języku polskim (pewnie gdzieś w
archaizmach) , obok wspomnianych miecznika i płatnerza określenie osoby
zajmującej się wyrobem łuków(angielskie słowo "bowyer") i grotów (ang.
"fletcher"). Na te słowa łatwo się natknąć choćby i w podręczniku do
D&D, ale na nieszczęście mam angielskie wydanie.
Pomóżcie, proszę.
vZ
Fleczer. Gdzieś tak czytałem...
--
Pozdro
Kuba | dc45_
Cezar "Thanatos" Matkowski
2004-12-21 11:50:38 UTC
Permalink
Post by dc45_
Fleczer. Gdzieś tak czytałem...
Chyba w podręczniku do stomatologii :8]
Owszem, po angielsku taki rzemieślnik nazywa się "fletcher", ale skąd
w średniowiecznej polszczyźnie miałyby się znaleźć tak potoczne
zapożyczenia z angielskiego?

Pozdrawiam
Maciek Antecki
2004-12-21 09:27:24 UTC
Permalink
Post by von Zgred
Witam!
Zwracam się do Szanownego Grona z następującą sprawą. Otóż moja drużynka
wędruje sobie od pewnego czasu i spotyka (poza masą innych ludzi, elfów
i krasnali) kowali, wytwórców artefaktów i innych z tego grona.
Zawędrowali teraz do kraju elfów w poszukiwaniu łuku i trafiłem na pewne
braki w mej wiedzy - czy istnieje w języku polskim (pewnie gdzieś w
archaizmach) , obok wspomnianych miecznika i płatnerza określenie osoby
Ja tylko tak na stronie zauważyć się ośmielę, że miecznik, czyli
osobnik noszący miecz przed królem czy inszym wielkim panem z całą
pewnością nie zajmował się tychże mieczy wytwarzaniem. Wytwórca mieczy
nazywał się ongi mieczownik :)
Post by von Zgred
vZ
--
Maciek Antecki gg: 2875717
http://oop.republika.pl
"Dafnis w drzewo bobkowe przemienieła się" (Samuel Twardowski)
Zdrapka
2004-12-21 12:04:23 UTC
Permalink
Post by Maciek Antecki
Post by von Zgred
Witam!
Zwracam się do Szanownego Grona z następującą sprawą. Otóż moja
drużynka wędruje sobie od pewnego czasu i spotyka (poza masą innych
ludzi, elfów i krasnali) kowali, wytwórców artefaktów i innych z
tego grona. Zawędrowali teraz do kraju elfów w poszukiwaniu łuku i
trafiłem na pewne braki w mej wiedzy - czy istnieje w języku
polskim (pewnie gdzieś w archaizmach) , obok wspomnianych miecznika
i płatnerza określenie osoby
Ja tylko tak na stronie zauważyć się ośmielę, że miecznik, czyli
osobnik noszący miecz przed królem czy inszym wielkim panem z całą
pewnością nie zajmował się tychże mieczy wytwarzaniem. Wytwórca
mieczy nazywał się ongi mieczownik :)
Miecznikiem nazywano zarowno rzemieslnika, wytwarzajacego ta bron, jak
i urzednika, o ktorym piszesz. Owszem, tego rzemieslnika nazywano takze
mieczownikiem.
Post by Maciek Antecki
Post by von Zgred
określenie osoby zajmującej się wyrobem łuków
łuczarz
Luki wyrabia(l) lucznik, nie luczarz.

Zdr.
Cezar "Thanatos" Matkowski
2004-12-21 20:19:49 UTC
Permalink
Post by Zdrapka
Luki wyrabia(l) lucznik, nie luczarz.
Łucznik raczej z nich strzelał. Być może jest to nazwa rzemieślnika
używana równolegle do "łuczarza", co nie zmienia faktu, że wytwórcę
łuków określano tym ostatnim mianem. A to czy wyłącznie, czy nie, to
już inna sprawa.

Pozdrawiam
Zdrapka
2004-12-21 22:53:00 UTC
Permalink
Post by Cezar "Thanatos" Matkowski
Post by Zdrapka
Luki wyrabia(l) lucznik, nie luczarz.
Łucznik raczej z nich strzelał. Być może jest to nazwa rzemieślnika
używana równolegle do "łuczarza", co nie zmienia faktu, że wytwórcę
łuków określano tym ostatnim mianem. A to czy wyłącznie, czy nie, to
już inna sprawa.
Mylisz sie. Luczarz to jakis nowotwor jezykowy i nie okresla kogos, kto
wyrabia luki.
Post by Cezar "Thanatos" Matkowski
Pozdrawiam
Rowniez

Zdr.
MoonWolf
2004-12-22 00:31:59 UTC
Permalink
Post by Zdrapka
Mylisz sie. Luczarz to jakis nowotwor jezykowy i nie okresla kogos,
kto wyrabia luki.
Hmm... 5 sek. na guglach:
http://draby.pl/dziejow_opisanie/luk_i_tradycja/promien_grot_lotka.html

OTOH:
http://portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html?qs=%B3uczarz&tr=pol-pol
&ch=1&x=0&y=0
(uwaga: url złamany)
Więc ja nadal nie wiem (;)
--
Over And Out <:> MoonWolf, [Dark Followers] Dark Follower
<:> http://karakkhaz.prv.pl (::) (::) ***@polbox.com (:)
I want to kill something
Andrzej Jarzabek
2004-12-22 07:38:35 UTC
Permalink
Post by MoonWolf
Post by Zdrapka
Mylisz sie. Luczarz to jakis nowotwor jezykowy i nie okresla kogos,
kto wyrabia luki.
http://draby.pl/dziejow_opisanie/luk_i_tradycja/promien_grot_lotka.html
http://portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html?qs=%B3uczarz&tr=pol-pol
&ch=1&x=0&y=0
Więc ja nadal nie wiem (;)
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=30002
Nie wiem czemu, ale redaktorzy SJP wydają mi się bardziej wiarygodni niż
jakaś drużyna ziomów pieszych.

septi

PS: Łucznik rzecz jasna nie robi łuków, tylko karabiny.
--
"Ten szkielet MG musi związać w logiczną całość i korzystając ze swej
imaginacji wypełnić barwną fabułą w na wpół literacki tekst."
Zły Cień: Kruki Urojenia
eMBi
2005-01-10 18:02:09 UTC
Permalink
Dnia 22 grudzień (środa) gdy o godzinie 8:38, Andrzej Jarzabek napisał(a):

[...]
Post by Andrzej Jarzabek
PS: Łucznik rzecz jasna nie robi łuków, tylko karabiny.
W zasadzie Łucznik robił - być może jeszcze robi - maszyny do szycia.
:)
--
Pozdrowionka -= eMBi =-
GG: 2795396
"Fanatyzm polega na podwajaniu wysiłków, gdy zapomina się o celu'
[Santayana]
Andrzej Jarzabek
2005-01-10 18:48:30 UTC
Permalink
Post by eMBi
Post by Andrzej Jarzabek
PS: Łucznik rzecz jasna nie robi łuków, tylko karabiny.
W zasadzie Łucznik robił - być może jeszcze robi - maszyny do szycia.
Był nawet kawał o pracownicy linii montażowej, która wyniosła w
częściach trzy maszyny do szycia, ale po złożeniu za każdym razem
kałach wychodził.

A teraz są w stanie upadłości i likwidacji.

septi
--
"W tej gęstej, utrudniającej oddychanie mgle o słodkawym zapachu, roznosi
się przeciągle ochrypły oddech sowy [...] Teraz słyszycie przerażający
śmiech: Ajahaaahaaajaaahaa, czuć coraz bardziej podły zapach zepsutego,
nie solonego mięsa." -- Zły Cień: Kruki Urojenia
Mr.Ale
2005-01-10 18:54:50 UTC
Permalink
Ja zawsze myślałem, że kałachy były produkowane przez mieczowników a maszyny
do szycia przez górników, coś się na tym świecie pozmieniało od moich
czasów...

--
Pozdrawiam
Mr.Ale

gg: 4332507
Post by Andrzej Jarzabek
Post by eMBi
Post by Andrzej Jarzabek
PS: Łucznik rzecz jasna nie robi łuków, tylko karabiny.
W zasadzie Łucznik robił - być może jeszcze robi - maszyny do szycia.
Był nawet kawał o pracownicy linii montażowej, która wyniosła w
częściach trzy maszyny do szycia, ale po złożeniu za każdym razem
kałach wychodził.
A teraz są w stanie upadłości i likwidacji.
septi
--
"W tej gęstej, utrudniającej oddychanie mgle o słodkawym zapachu, roznosi
się przeciągle ochrypły oddech sowy [...] Teraz słyszycie przerażający
śmiech: Ajahaaahaaajaaahaa, czuć coraz bardziej podły zapach zepsutego,
nie solonego mięsa." -- Zły Cień: Kruki Urojenia
Wiktor 'Wiki' Matlakiewicz
2005-01-10 19:17:42 UTC
Permalink
czeŚĆ,
... a dzień taki sam u nas jak u Was,
Post by Andrzej Jarzabek
Był nawet kawał o pracownicy linii montażowej, która wyniosła w
częściach trzy maszyny do szycia, ale po złożeniu za każdym razem
kałach wychodził.
Dowcip ów miał o tyle sens, że maszyny do produkcji
miały wymienne głowice, żeby w razie jakbyco...

Na przykład polskie buty miały najlepsze okucia dziurek w butach.
ZDziwnym nie jest - wszak akłady obuwnicze Podhale Nowy Targ
miały maszyny do skuwek , które po niedużej modyfiakcji służyć
mogły do produkcji amunicji :o)
Post by Andrzej Jarzabek
septi
pozdrawiam
Wiki [HQ mode]
--
Wiktor 'Wiki' Matlakiewicz //^\\___ And when I vest my flashing sword
8o ^ / And my hand takes hold in judgement
<***@sf-f.pl> Żywiec ][=m I will take vengeance upon mine enemies
gg5452177 (:)5o4.73o394 \/_|_\___ And I will repay those who hase me
Andrzej Jarzabek
2005-01-10 19:42:04 UTC
Permalink
Post by Wiktor 'Wiki' Matlakiewicz
Post by Andrzej Jarzabek
Był nawet kawał o pracownicy linii montażowej, która wyniosła w
częściach trzy maszyny do szycia, ale po złożeniu za każdym razem
kałach wychodził.
Dowcip ów miał o tyle sens, że maszyny do produkcji
miały wymienne głowice, żeby w razie jakbyco...
Ale w radomskim Łuczniku normalnie robili i jedno i drugie.
Post by Wiktor 'Wiki' Matlakiewicz
Wiki [HQ mode]
septi
--
"W tej gęstej, utrudniającej oddychanie mgle o słodkawym zapachu, roznosi
się przeciągle ochrypły oddech sowy [...] Teraz słyszycie przerażający
śmiech: Ajahaaahaaajaaahaa, czuć coraz bardziej podły zapach zepsutego,
nie solonego mięsa." -- Zły Cień: Kruki Urojenia
Zdrapka
2004-12-22 11:28:28 UTC
Permalink
Post by MoonWolf
Post by Zdrapka
Mylisz sie. Luczarz to jakis nowotwor jezykowy i nie okresla kogos,
kto wyrabia luki.
http://draby.pl/dziejow_opisanie/luk_i_tradycja/promien_grot_lotka.htm
l
[...]
Post by MoonWolf
Więc ja nadal nie wiem (;)
To moze warto do ksiazek zajrzec dla pewnosci?

Zdr.
von Zgred
2004-12-21 22:47:02 UTC
Permalink
Ja tylko tak na stronie zauważyć się ośmielę, że miecznik, czyli osobnik
noszący miecz przed królem czy inszym wielkim panem z całą pewnością nie
zajmował się tychże mieczy wytwarzaniem. Wytwórca mieczy nazywał się
ongi mieczownik :)
Ups. Dzięki za wyprowadzenie mnie z błędu. A tak przy ustalaniu listy
wytwórców coś mnie tak właśnie zastanawiało, dlaczego miecznik wydawał
się być tytułem, a nie tylko określeniem wytwórcy mieczy. No i wszystko
jasne.

vZ
Andrzej Jarzabek
2004-12-22 07:40:01 UTC
Permalink
Post by von Zgred
Ups. Dzięki za wyprowadzenie mnie z błędu. A tak przy ustalaniu listy
wytwórców coś mnie tak właśnie zastanawiało, dlaczego miecznik wydawał
się być tytułem, a nie tylko określeniem wytwórcy mieczy. No i wszystko
jasne.
Ch... tam jasne. http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=31914

septi
--
"Ten szkielet MG musi związać w logiczną całość i korzystając ze swej
imaginacji wypełnić barwną fabułą w na wpół literacki tekst."
Zły Cień: Kruki Urojenia
Maciek Antecki
2004-12-23 13:00:41 UTC
Permalink
Post by Andrzej Jarzabek
Post by von Zgred
Ups. Dzięki za wyprowadzenie mnie z błędu. A tak przy ustalaniu listy
wytwórców coś mnie tak właśnie zastanawiało, dlaczego miecznik wydawał
się być tytułem, a nie tylko określeniem wytwórcy mieczy. No i wszystko
jasne.
Ch... tam jasne. http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=31914
septi
:) cf. Słownik Staropolski t.4 s.203 (z odwołaniem do "Cracovia
Artificium": "Stanislaus myeczownigk"). Z kolei Słownik polszczyzny
XVI w. notuje jeszcze (t.13, s.417) jako nazwę producenta mieczy
termin "mieczerz" :)

Pozdrawiam świątecznie ;)
--
Maciek Antecki gg: 2875717
http://oop.republika.pl
"Dafnis w drzewo bobkowe przemienieła się" (Samuel Twardowski)
Mr.Ale
2005-01-10 19:03:05 UTC
Permalink
Miecznik to jako tako znana nazwa kogoś kto mieczem władał, mieczownika nie
znam kompletnie :P Kowal to chyba najlepsze określenie dla kogoś kto kuje
broń. jezeli spojrzę sobie na słownik profesjonalny języka angielskiego (by
Cambridge) niestety nie znajduję tam odpowiedników tych słów, ani bowyera,
ani fletchera :P Jeżeli chcesz zaszpanować ciekawymi słowami to polecam
"łukowal" i "grotowyrabiacz", ewentualnie łukownik i grotnik/grotownik...
--
Pozdrawiam
Mr.Ale

gg: 4332507
Post by von Zgred
Witam!
Zwracam się do Szanownego Grona z następującą sprawą. Otóż moja drużynka
wędruje sobie od pewnego czasu i spotyka (poza masą innych ludzi, elfów
i krasnali) kowali, wytwórców artefaktów i innych z tego grona.
Zawędrowali teraz do kraju elfów w poszukiwaniu łuku i trafiłem na pewne
braki w mej wiedzy - czy istnieje w języku polskim (pewnie gdzieś w
archaizmach) , obok wspomnianych miecznika i płatnerza określenie osoby
zajmującej się wyrobem łuków(angielskie słowo "bowyer") i grotów (ang.
"fletcher"). Na te słowa łatwo się natknąć choćby i w podręczniku do
D&D, ale na nieszczęście mam angielskie wydanie.
Pomóżcie, proszę.
vZ
Marcin FORSETI Paździora
2005-01-11 02:06:36 UTC
Permalink
Post by Mr.Ale
Miecznik to jako tako znana nazwa kogoś kto mieczem władał, mieczownika nie
znam kompletnie :P Kowal to chyba najlepsze określenie dla kogoś kto kuje
broń.
Hm, z tego co mi dawno temu opowiadała babcia, to u kowali była dość
wąska specjalizacja. Jeden zajmował się bronią, inny narzędziami,
jeszcze inny igłami/gwoździami itd... Z tym, że powylatywało mi z głowy
nazewnictwo i konkretnie specjalizacje, a nie chcę namieszać. Jeśli
chcesz poczekać to dowiem się za miesiąc jak u niej będę. Poczekasz? ;)
Post by Mr.Ale
--
Pozdrawiam
Mr.Ale
Forseti
Cezar "Thanatos" Matkowski
2005-01-12 08:02:42 UTC
Permalink
Post by Mr.Ale
Miecznik to jako tako znana nazwa kogoś kto mieczem władał,
Od kiedy? Bo nie przypominam sobie, aby w jakimkolwiek źródle
pojawiała się specyficzna nazwa piechoty uzbrojonej w miecze. W ogóle,
to miecze były zwykle bronią rycerstwa, a średniowieczni piechocińcy
posługiwali się głónie bronią drzewcową i tym, co przynieśli z domów,
albo rozszabrowali na polu walki:8]

Pozdrawiam
Andrzej Jarzabek
2005-01-12 08:36:04 UTC
Permalink
Post by Cezar "Thanatos" Matkowski
Od kiedy? Bo nie przypominam sobie, aby w jakimkolwiek źródle
pojawiała się specyficzna nazwa piechoty uzbrojonej w miecze. W ogóle,
Samuraje. :)

septi
--
"W tej gęstej, utrudniającej oddychanie mgle o słodkawym zapachu, roznosi
się przeciągle ochrypły oddech sowy [...] Teraz słyszycie przerażający
śmiech: Ajahaaahaaajaaahaa, czuć coraz bardziej podły zapach zepsutego,
nie solonego mięsa." -- Zły Cień: Kruki Urojenia
Maciek Antecki
2005-01-12 12:26:07 UTC
Permalink
Post by Mr.Ale
Miecznik to jako tako znana nazwa kogoś kto mieczem władał, mieczownika nie
znam kompletnie :P Kowal to chyba najlepsze określenie dla kogoś kto kuje
broń. jezeli spojrzę sobie na słownik profesjonalny języka angielskiego (by
Cambridge) niestety nie znajduję tam odpowiedników tych słów, ani bowyera,
ani fletchera :P Jeżeli chcesz zaszpanować ciekawymi słowami to polecam
Wymień na oksfordzki :D Mój co prawda "shorter", ale jednego i
drugiego zna ;P
Post by Mr.Ale
"łukowal" i "grotowyrabiacz", ewentualnie łukownik i grotnik/grotownik...
--
Pozdrawiam
Mr.Ale
--
Maciek Antecki gg: 2875717
http://oop.republika.pl
"Dafnis w drzewo bobkowe przemienieła się" (Samuel Twardowski)
Jaqb
2005-01-20 12:08:21 UTC
Permalink
On Wed, 12 Jan 2005 13:26:07 +0100, Maciek Antecki
Post by Mr.Ale
Miecznik to jako tako znana nazwa kogoś kto mieczem władał, mieczownika nie
Miecznik byl tytulem szlacheckim, na początku oznaczał goscia, który
między innymi niósł miecz królewski ( jedno z insygniów władzy, zdaje
się ) w czasie koronacji. Potem tytuł się rozpowszechniał i
dewaluował, każdy pan na zagrodzie to chciał miec swojego miecznika :)
Np: Kmicić miał zdaje się tutuł miecznik orszański ( a może jego
ojciec...)


Co do wyrobu broni białej to może płatnteż - ale on to chyba bardzie
zbroje...
Post by Mr.Ale
"łukowal" i "grotowyrabiacz", ewentualnie łukownik i grotnik/grotownik...
Na samym początku państwa Polskiego to zdaje się szczytnik ( łuki) ale
tego pewnien nie jestem i grotnik ( groty)



Pozdrawiam
Jaqb Ziobron
von Zgred
2005-01-23 01:23:17 UTC
Permalink
Post by Jaqb
Na samym początku państwa Polskiego to zdaje się szczytnik ( łuki) ale
tego pewnien nie jestem i grotnik ( groty)
IMHO szczytnik wyrabiał chyba tarcze. A może i nie, choć wydaje mi się
że szczyt jest właśnie starym określeniem tarczy.
Post by Jaqb
Pozdrawiam
Jaqb Ziobron
Pozdrawiam
vZ
Jakub Szułakiewicz
2005-05-01 19:05:08 UTC
Permalink
Post by von Zgred
Witam!
Zwracam się do Szanownego Grona z następującą sprawą. Otóż moja drużynka
wędruje sobie od pewnego czasu i spotyka (poza masą innych ludzi, elfów
i krasnali) kowali, wytwórców artefaktów i innych z tego grona.
Zawędrowali teraz do kraju elfów w poszukiwaniu łuku i trafiłem na pewne
braki w mej wiedzy - czy istnieje w języku polskim (pewnie gdzieś w
archaizmach) , obok wspomnianych miecznika i płatnerza określenie osoby
zajmującej się wyrobem łuków(angielskie słowo "bowyer") i grotów (ang.
"fletcher"). Na te słowa łatwo się natknąć choćby i w podręczniku do
D&D, ale na nieszczęście mam angielskie wydanie.
Pomóżcie, proszę.
vZ
Od produkcji broni był chyba zbrojmistrz. Wyrobem łuków zajmował się
wbrew pozorom łucznik (tak samo, jak ten, co z łuku strzelał).

Pozdrawiam
Yakhub

Loading...